On 7/28/07, <b class="gmail_sendername">Todd Walton</b> &lt;<a href="mailto:tdwalton@gmail.com">tdwalton@gmail.com</a>&gt; wrote:<div><span class="gmail_quote"></span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
On 7/27/07, Brandon Griffis &lt;<a href="mailto:brandongriffis@gmail.com">brandongriffis@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>&gt; This is always how it ends up when things are left to &quot;the market&quot;.&nbsp;&nbsp;The biggest businesses
<br>&gt; take over and eliminate the competition and then charge monopoly prices.<br><br>No kidding.&nbsp;&nbsp;I used to love to go to Target and Kmart before Wal-Mart<br>killed them.&nbsp;&nbsp;And now look at the prices at Wal-Mart!</blockquote>
<div><br>Your statement, though obviously sarcastic, is more true than you seem to know.&nbsp; Walmart is a great example of this.&nbsp;  Kmart went bankrupt and there are few of them left.&nbsp; Target is usually only in the slightly more populated towns.&nbsp; But where Walmart is the most vicious is when the town has local/smaller stores.&nbsp; Walmart comes in, undercuts everyone and takes a loss at that store for 5-8 years.&nbsp; Then when all the other businesses go backrupt they jack up their prices and in many cases destroy the town.&nbsp; Not to mention the job loss and lack of full time insured positions.
<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Utilities on the other hand...&nbsp;&nbsp;Because government has naturally<br>limited rollout of cable and phone networks based on rights of way,
<br>regulatory fees, and public need (there&#39;s already one fine cable in<br>that ground, we don&#39;t need another!), we have much better service<br>there.&nbsp;&nbsp;It&#39;s a *good* thing that government is protecting me from too
<br>much choice in this area.</blockquote><div><br>Iowa is actually a great example of government doing a good job with utilities.&nbsp; The state having laid quite a lot of the fiber that is used.&nbsp; Also I would say that the government breaking up the bell company did quite a lot for moving tech forward.&nbsp; I certainly like no longer having to &quot;rent&quot; my corded telephone.&nbsp; As I said at the beginning of my email.&nbsp; Regulation often doesn&#39;t work well.&nbsp; But it&#39;s better than not on the whole.&nbsp; There are a ton of examples of bad/corrupt regulation.&nbsp; The trick is finding the right balance.
<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">&gt; It&#39;s the natural end result of capitalism, and it&#39;s what government is SUPPOSED to be
<br>&gt; protecting us from.<br><br>&gt; However, QoS is a reality and a necessity.<br><br>Agreed.<br><br>&gt; The real answer is to regulate it to the extent that &quot;types&quot; of service can be prioritized, but not<br>
&gt; one provider over another.<br><br>So what type is Yahoo?&nbsp;&nbsp;Is it a search engine or is it a news site or<br>is it a portal?&nbsp;&nbsp;Or do you mean protocols?&nbsp;&nbsp;Is downloading ISOs by<br>HTTP different than by FTP?&nbsp;&nbsp;Is it okay for an ISP to downgrade
<br>BitTorrent traffic?&nbsp;&nbsp;What if it&#39;s carrying a Linux ISO?</blockquote><div><br>by &quot;types&quot; I mean similar functions.&nbsp; I mean it as generally and as open to interpretation as possible.&nbsp; As I said at the end of the email it&#39;s really hard, if not impossible, to write up the regulation/laws without creating major problems/loopholes.
<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">And now... here&#39;s the crucial step...&nbsp;&nbsp;Must the answer you give to<br>these questions be The One Answer for everyone?&nbsp;&nbsp;What advantage is
<br>there to that?</blockquote><div><br>Similar regs for similar businesses/providers.&nbsp; The regs for backbone providers obviously would be different than the regs for smaller &quot;last mile&quot; ISP providers.<br></div>
<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">&gt; So you want to prioritize voip?&nbsp;&nbsp;Fine.&nbsp;&nbsp;But both your packets and your competitors packets
<br>&gt; have to be given the same priority.&nbsp;&nbsp;Which would be a greater priority than let&#39;s say smtp or<br>&gt; http.<br><br>I don&#39;t see what&#39;s wrong with the good old fashioned contract.</blockquote><div><br>Contract between who?&nbsp; And who&#39;s to say that a contract will be acceptable to all sides?
<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">-todd<br>_______________________________________________<br>Cialug mailing list
<br><a href="mailto:Cialug@cialug.org">Cialug@cialug.org</a><br><a href="http://cialug.org/mailman/listinfo/cialug">http://cialug.org/mailman/listinfo/cialug</a><br></blockquote></div><br>